主持人： 我们现在正与伯克希尔·哈撒韦公司董事长沃伦·巴菲特坐下来进行专访。60年来，他第一次坐在台下的观众席旁观全程，而不是坐在台上。沃伦，就在去年的这个时候，您出人意料地宣布将卸任CEO一职。一年过去了，此刻回望，您有何感想？
巴菲特： 我觉得一切都在顺利运转，确实如此。就为伯克希尔配置资金而言，目前的外部环境谈不上理想。但就内部管理而言，我们有合适的管理层，有合理的安排。我们可以自主选择出手时机，没有人能对我们发号施令。所以有时候我们按兵不动，但有时候我们也会相当活跃。
主持人： 今天台上有发言者谈到，他在保险承保方面的一个核心原则就是”按兵不动”——这与您一直以来谈论投资决策时的理念如出一辙。
巴菲特： 这个世界上，总有人不断向你兜售各种机会，问题在于哪些真正值得出手。或许有两万个机会看似合理，但你未必能看懂，那就放它们一马，别碰就行了。
主持人： 您说目前的外部环境并不理想。这或许指向一个问题——公司账上坐拥近4000亿美元现金，尽管格雷格费了些口舌解释，实际上大约是3800亿美元左右。无论如何，那是相当可观的一笔现金。您目前仍然参与投资组合的管理，也在持续观察股市，但似乎没有发现太多想买的标的？
巴菲特： 那我们就什么都不做。我在这行干了大约60年，真正”肥美”的机会大概只有五年。我记得IBM的老托马斯·沃森曾被问及成功的秘诀，他说：”我只在擅长的领域出手，并且始终守在那些领域附近。”这就是全部的道理。IBM当年涉足三个不同的业务，包括打卡机等，其中两个最终都被证明是行不通的，于是他们专注于那唯一一个奏效的业务。
主持人： 当您环顾四周，是觉得目前估值太高了吗？我想应该还是有一些您喜欢的生意，只是价格不对——格雷格在台上也提到了这一点。
巴菲特： 我会说，与十年前相比，在我真正看得懂的生意里，占整体市场的比例已经更小了。我有好些年没有去学习新行业了，所以我不会强迫自己去学，我也不会在那些从小就与这些产品一起成长、亲眼见证其演变的年轻人面前，妄称自己有什么优势。就像苹果，你不需要看懂太多，看懂一个就够了。
主持人： 我想听听您对宏观层面的看法，因为这未必是格雷格会直接评论的话题。从宏观股市环境来看，您感觉如何？是觉得贵了，还是看到了机会？
巴菲特： 我曾把股市比作一座教堂，旁边附设了一个赌场，人们可以在两者之间自由穿梭。我会说，如今教堂里的人和赌场里的人都在增加，但赌场对人们的吸引力越来越大了。
如果你在买一日期权，那根本不是投资，也不是投机，那就是赌博，纯粹的赌博。没有人能说清楚自己为什么要买一个只有一天有效期的期权。这类行为的性质令人瞠目结舌。
我们从来没有见过比现在赌性更重的市场，但这并不意味着一切都已无可救药。这确实意味着，很多资产的价格在相当长的时间内都会处于高位，不会轻易被挤压出空间来。
这种现象存在已有五十年了，但就在过去这一周，我们看到，尽管监管越来越多，人们还是费尽心思钻规则的空子，而不是遵守规则，这是一个持续的挑战。
主持人： 以您的投资风格，您自己说过，60年从业生涯里，真正”肥美”的机会也就五年左右。我想这意味着您始终在等待下一个”肥美”的机会。您认为，怎样的条件才能催生出这样的机会？
巴菲特： 往往是一个电话。去年我们就通过一封信谈成了一笔收购，但规模不够大，对伯克希尔的意义还不够显著。
主持人： 贝尔实验室？
巴菲特： 不，不是贝尔实验室。有时候附带的零多一些，有时候少一些。我们的体量足以承接任何规模的交易，做决策的速度也比任何人都快，而且我们说话算数。但现实是，很多人在做的是转卖生意，擅长销售对他们更有价值。不需要挨家挨户卖吸尘器，其他方式能让你赚更多的钱。而且现在市场上的钱比任何时候都多。
主持人： 最好的机会，大概率还是在宏观环境最混乱的时候出现，对吧？
巴菲特： 很可能如此。最适合买东西的时候，往往是别人都不接电话的时候。平时大家都在吹嘘自己多么出色的交易部门，但等到市场真的崩盘，打过去，没人接。就算接了，报出来的买价和卖价都是”待定”，买卖价差宽得离谱。更糟糕的是，他们还会利用从你这里探到的意图，转过头来用另一种方式宰你。那种感觉，就像走进了一家屠宰场，出来以后很长时间都不想再碰热狗了。
主持人： 我想问的是，您是否看到目前有任何迹象，预示着那样的时刻可能再次到来？市场上有没有哪里正在积累恐慌情绪？
巴菲特： 如果你能提前看到，那就不会发生了。真正的危机，总是从天而降，出乎所有人意料。有人可能骤然离世，核战争也可能从天而降——谁说得准呢？
主持人： 那我们就敲敲木头，讨个吉利。
巴菲特： 敲木头没有用，这正是我想说的。
主持人： 是，说得对。
巴菲特： 就像当年萨拉热窝的那一声枪响，1914年，大公被刺杀，然后第一次世界大战爆发了。生活中的一切都是如此。人们正在谈论、预防的事，往往不会发生；真正发生的，是那些从未被预料到的。
用”从天而降”这个说法，在当下尤为贴切——真的有东西可能从天上掉下来，我们根本不知道明天会发生什么。
我不喜欢这样跟人说话，因为忧虑这件事本身并没有太大意义。我认为，对这些潜在风险保持清醒的认知是必要的，但沉溺于忧虑则毫无益处，甚至有害。我也不喜欢去渲染末日将至这种情绪。
主持人： Greg昨天告诉我，他最近养成了一个习惯，常说”我不焦虑、我不忧虑”，这或许确实是一种很好的生活态度。那我们来聊聊当下几个实际问题。通货膨胀目前有所上升，伯克希尔旗下有大量实业，您如何应对？
巴菲特： 对于失控的恶性通胀，我们能做的非常有限，甚至只能选择避开那些最容易被冲击的领域。纵观二战以来我这一生所经历的，发生过恶性通胀的国家数量惊人。一旦失控，整个世界就会变样。魏玛德国是一个极端的案例，那是一战的后果。但类似的事情在几十个国家都发生过，有些国家甚至经历了六七次国家破产，人们在金融领域所做的事，有时真的令人叹为观止。
主持人： 那我们再谈谈当前的通胀吧。目前的情况并不极端，通胀率刚刚超过3%，远不及新冠疫情期间将近9%的水平。能源价格上涨对于企业经营有何影响，伯克希尔如何应对？
巴菲特： 沃尔克出手之前，形势曾经相当危急——当时的感觉就是”现金是垃圾”，人们对货币正在失去信心。我记得那时候你借款利率高达12%，而农业的回报率大概只有6%，结果内布拉斯加州有大批农民破产了，因为他们用超出土地盈利能力的价格去买地，承担着远超实际收益的利息，只因为他们相信美元会消失、土地不会消失。这对很多人来说是场悲剧。
当然，如果你是镇上最好的医生、最好的律师，或者顶尖的电视主持人，无论通胀多高，你总能赚到钱。但一旦人们对货币失去信心，整个国家就会变成另一番面貌。我一直希望美国永远不要走到那一步，但我们并非对此免疫。我们对利率上下浮动半个百分点还有相当的掌控力，但如果利率需要上涨50个百分点，那就是另一回事了，我们的掌控力就要弱得多了。
主持人： 您长期以来都是杰伊·鲍威尔的支持者。他上周刚刚主持了他作为美联储主席的最后一次联邦公开市场委员会会议。他表示，鉴于所受到的各种威胁，他将继续留任美联储，在可预见的未来继续担任现职。
巴菲特： 他在那个位置上，我会更放心。货币这件事不容有失。就像当年沃尔克在任，我同样感到踏实。说实话，经济学家未必是处理这类问题的最佳人选。你随便翻开一本1950年代或1970年代的经济学教科书——比如保罗·萨缪尔森写的那本，他是个了不起的人，极为聪明，那本书作为标准教材用了25年，足足900页——但你翻遍全书，找不到一条关于零利率的词条。而零利率恰恰是那个时代的学生，在他们一生中所经历的最重要的经济现象之一。正是那些你根本想不到的事，才会造成最大的破坏。
主持人： 我们来聊聊伯克希尔几家重要持仓公司的CEO变动。您提到了苹果公司的蒂姆·库克，认为他做得非常出色。但他并不是您主要持仓中唯一一位离任的CEO。詹姆斯·昆西最近也从可口可乐卸任了，我们刚刚还和维姬·霍勒布通话，她宣布将从西方石油退休并卸任。
格雷格一再强调，这个投资组合的稳定性，在于他了解这些公司、了解这些管理者。但现在这些重要持仓公司都将迎来新的管理层，这是否令人担忧？
巴菲特： 可口可乐那边，确实有好些年是个问题。
一家非常优秀的公司反而最难看出管理问题，因为公司的惯性会支撑它继续运转——每天都有人在购买它的产品，管理层犯了错，短期内也未必会显现出来。这正是投资中的一大难题。蒂姆·库克，我从一开始就认为他非常出色。我们大多数规模较小的管理者也都很优秀，能处理好日常问题，但他们未必能预见到那些压倒性的重大挑战——应对那些挑战，以前是我的职责，现在是格雷格的职责。
主持人： 您对这些持仓还有信心吗？有没有见过那些即将接任的新管理者？
巴菲特： 见的都是老面孔。
主持人： 我是指那些即将接任的新CEO，比如接替蒂姆·库克的人选。
巴菲特： 我当然见过一些正在接洽的公司的相关人员。我享受与人打交道的过程，但识人确实可能出错。我最近在看离婚率的数据——这件事本身比判断谁是合适的CEO还要重要。而且现在经历了多年的磨合，依然还是同样的错误在重复。想想我年轻的时候，很多人在二十岁出头就决定结婚了，就这么结了。现在的人相处五年再结婚，依然在犯同样的错误。
主持人： 所以您认为我们在判断力上没有进步？
巴菲特： 我说不准。也许人们在婚前和婚后的表现本来就会不同。我只能说，几乎所有人在婚后一个月，都会觉得婚姻和自己预期的有所不同，但究竟是好过预期还是差过预期，我就不知道了。
主持人： 沃伦，我们来聊聊深度伪造的问题。今天大会开始时出现了一个”假冒巴菲特”，做得相当逼真——格雷格当时还开玩笑说，第一个问题提问者是一位自称住在奥马哈、坐在看台上的”沃伦”。您之前表达过对AI深度伪造的担忧，认为这对世界意味着什么？
巴菲特： 这件事应该让所有人都感到担忧。最糟糕的情形，是出现一个以假乱真的、模仿任何一位现任总统的深度伪造。想象一下那会造成什么后果。这让我想起很久以前，在新泽西发生的那件事——一档广播剧播出了”火星人入侵地球”的节目，引发了大规模恐慌。
主持人： 您是说奥森·威尔斯那次？
巴菲特： 是的。当你能够以假乱真地操纵信息，人们就会轻易被骗去大量钱财，资金也会流向不该流向的地方，这是非常可怕的事。尤其是在当今世界，有九个国家左右拥有核武器，同时还有人在研发更具毁灭性的东西，这一切就更令人不安了。我们已经应对过一些挑战，但未来会发生什么，我真的不知道。
主持人： 让我们把话题拉回伯克希尔。我前天和您交谈，我们聊到了格雷格·阿贝尔，说到他是一个非常好的人，确实是个了不起的人。但您说了一句让我印象很深的话——您选择他，并不是因为他是个好人。那您为什么选他？
巴菲特： 因为他对商业有着非常敏锐的判断力。顺便说一句，他最近正在准备入籍，即将正式成为美国公民。他跟我讲了他为入籍所需要学习的内容。我过去也曾与一些正在申请入籍的人有所接触，见过他们在宣誓成为美国公民时脸上的那份自豪感，以及为此需要学习的宪法知识。
我在格雷格身上也感受到了这一点。他的成就、他拥有的一切，都已经相当出色了，但成为美国公民对他来说意味着某种真实的分量。他告诉我，他的小儿子对入籍考试中的一些问题竟然比他更熟悉，这让我觉得很有意思——一个孩子比父亲更了解美国公民身份的考题。这种事发生在美国之外的地方，简直难以想象。
美国是一个真正的奇迹。它所创造的一切，就是一个绝对的奇迹。当然，财富分配的不均衡是有目共睹的，这是任何人都会指出的缺陷。但这个国家有它巨大的吸引力，有某种”秘方”的存在。我一直没能精确地找出它究竟是什么，但当一个国家运转了两百多年，每一年都还有人迫切地想要来这里，那就说明这里一定有什么特别的东西。
格雷格·阿贝尔非常期待成为美国公民，这对他而言意义重大——那是花钱买不来的东西，不是哪个麦迪逊大道的广告所能包装出来的感情。在我95年的人生里，我一次又一次地见证过这种感情。所以当他在这两天主动跟我提起，说他正在等待最终的入籍审批，我内心感到由衷的欣慰。
主持人： 我还不知道他还不是双重国籍呢。我知道他是加拿大人，但我以为他早就有双重国籍了。
巴菲特： 他正在完成完整的入籍手续。你可能会问，他有必要这样做吗？不入籍他照样生活得很好。但他还是想要。
主持人： 是的。今年我们正在庆祝美国建国250周年，而您亲历了其中95年。您认为那种”秘方”还会延续下去吗？我们需要做些什么来守护它、让它继续发挥作用？
巴菲特： 我们确实有这种”秘方”。它是个好秘密，好到连我自己也说不清它究竟是什么。但有一点我可以肯定：只要有选择，人们就会选择来到美国。当然，你也可以列出一些小国，那里的人们也过得很幸福。但在这个世界上，还有哪个国家，几百年来持续地吸引着全世界的人前来移民？
这个国家吸引了各色各样的人，包括一些不那么光彩的人，不同族裔都有各自的黑帮，可那套筛选机制从来没有能力专门挑选”最优质的人”进来，但它就是奏效了，它在发挥作用。
只是，它所带来的极端的财富分化，似乎和理想社会的设计相去甚远。如果你真的要凭空设计一个完美的社会，设计出这么高的人均GDP，你大概不会同时设计出这样的遗产制度，你会在很多方面做出截然不同的选择。但不知怎么，它就是走通了。当然，走通了并不意味着我们不能做得更好。
主持人： 沃伦，此刻在这个体育馆里，有成千上万的股东和合伙人坐在那里，其中很多人和您携手走过了数十年。我想知道，您有什么话想对他们说吗？这些多年来一直关注着您、与您并肩同行的伙伴们。
巴菲特： 我认为，一个人最重要的行为准则，就是黄金法则——”己所不欲，勿施于人”。我不是一个宗教信徒，但这句话在两千多年来，没有任何人说得更好。这大概也是它能流传至今的原因之一。现在，仍有比任何当代著作都多得多的人，在读着一本两千年前写就的关于如何为人处世的书。《旧约》里有各种各样的故事，视角不一而足，但如果全世界都能践行黄金法则，这个社会将会美好得多。
主持人： 以你希望别人对待你的方式去对待别人。
巴菲特： 这适用于生活中的一切——为人父母、身为上司，以及所有其他角色。而且它不需要任何成本，反过来，它还会让别人以更好的方式对待你。从这个意义上说，它其实是一件非常”自利”的事。而我这辈子，从来没有见过一个真正践行黄金法则的人是不快乐的。我见过很多人，经历过很多种不同的处境，都是如此。
主持人： 沃伦，非常感谢您今天抽出时间接受我们的专访。他就是伯克希尔·哈撒韦公司董事长沃伦·巴菲特。格雷格·阿贝尔稍后即将登台，我们马上就能看到他的精彩发言。